"Молодая команда укачалась но держалась мололдцом"- мирное время несколько отличается от суровых военных условий.
Это говорит о том, что и в мирное время у нас комплектовали новейшие корабли молодняком только что из школы специалистов. Но дело даже не в этом. Хоть я и не люблю Новикова-Прибоя, советую внимательно почитать "Цусиму" -- лично у меня создалось впечатление, что несмотря на все охи и ахи там на эту тему -- запасных на эскадре был минимум, а новобранцев -- вообще нуль. Посудите сами -- ну какие могут быть новобранцы на новейшем броненосце? Ведь "новобранец" -- это только что призванный из деревни парень, даже не окончивший "КМБ" если точно следовать смыслу слова. Кстати, ПМСМ, на "Орле" запасные не упоминаются вовсе. РЮРИК пишет:
цитата:
Учиться стрелять-да, а практиковаться-нет, зачем же тогда практические снаряды.
Практические снаряды были все израсходованы, причём расход сравним с весенними практическими стрельбами Соединённого флота. РЮРИК пишет:
цитата:
скажите мне сколько раз стрелял "Александр III", "Бородино"
А зачем? Нам известно сколько настрелял считавшийся худшим по подготовке из новых броненосцев "Орёл". Нам известно, сколько настреляли "Сисой", "Нахимов" и отряд Небогатова. Нам известен расход снарядов японцами с разбивкой по кораблям. РЮРИК пишет:
цитата:
а еще Вы знаете какой корабль сколько раз попал в японского флагмана в начале боя.
За первые десять минут три головных наших броненосца ("Суворов", "Александр" и "Бородино") попали в "Микасу" 10 раз. За те же первые 10 минут "Микаса" и "Асахи" по "Суворову" не попали ни разу (чтобы у Вас не возникало вопросов, "первые 10 минут" отсчитываются с момента открытия огня стороной, т.е. 14:08 по Токио для русских и 14:10 для японцев). РЮРИК пишет:
цитата:
Поделитесь может быть это З.П.Р. во время спиритического сеанса.
Если хотите, чтобы с Вами нормально разговаривали, потрудитесь и вести себя прилично.
Уважаемый NMD, здравствуйте. Мне все болше и больше нравиться наша дискуссия. Во первых строках моего послания прошу прощение за мое ехидство. 1) По поводу молодняка скажу следующее- мирное время это пора подготовки специалистов на которых во время военных действий можно ОПЕРЕТЬСЯ. Поэтому естественно в мирное время даже на новейшие суда назначать большое количество молодых только что окончивших Ш.М.Б. По моему в той ситуации в которой оказалась Россия в Р.Я.В. эскадра Зиновия Петровича Рожественского должна была комплектоваться только отборными кадрами: Балтийской, Черноморской эскадр, Учебного-Артиллерийского отряда. На броненосце "Адмирал Ушаков" (воспоминания бывшего старшего штурманского офицера лейтенанта Е.А. Максимова 4-го) число матросов, призванных из запаса, составляло около 10%, а молодых (призыва 1905 г.)- около 20%. Крейсер II ранга "Жемчуг" был укомплектован следующим образом запасных - 33% от общего числа нижних чинов, молодых - 20%. На крейсере II ранга "Изумруд" (по показаниям бывшего старшего офицера капитана 2 ранга П.И. Паттон-Фантон-де-Веррайона) из 329 человек команды молодых 70, запасных 36. Русско-японская война 1904-1905гг. Действия флота. Документы. 1914г. Отд 4. Кн. 3. Вып. 5. С.303. И так "Ушаков" 30%, "Жемчуг" 53%, "Изумруд" 30% - от общего числа нижних чинов составляли новобранцы и призванные из запаса, количество штрафников (тюрьма или штрафной батальон) мне точно не известно ,но судя из рапортов старших офицеров и командиров судов их было достаточно. В составе экипажей Соединенного флота были только лучшие, комендоры, кочегары, минеры и пр., люди отбирались по конкурсу. Русский флот того времени - исключение из правил. Когда на карту поставлена честь Родины, комплектовать подобным образом боевую эскадру просто преступление. С офицерским составом дело обстояло несколько лучше, но бестолковщины то же хватало (на эскадренном броненосце "Император Николай I" за 1904 г. поменялось два командира. На крейсере I ранга "Аврора" перед выходом 2 Т.Э. сменили командира и старшего офицера ("Сто лет в списках флота крейсер "Аврора" автор Л.П. Паленов- сын командира крейсера, офицер флота начальник штаба - заместителя командира девизиона ракетных катеров.) Л.Ф. Добротворский капитан 1 ранга ранее командовал крейсером I ранга "Дмитрий Донской" его перевели на крейсер I ранга "Олег". Это что касаемо личного состава Надеюсь в этом Вы со мной согласитесь. 2) Касаемо артиллерии и подготовки комендоров. "экономические причины не позволяли развить это дело так, как было желательно. У нас не хватало на это средств... Комендоры обучались стрелять на 25-30 кабельтовов, но так, что из 1 тысячи комендоров 50 сами стреляли, а остальные смотрели, как другие стреляют". Это слова бывшего начальника Учебно-Артиллерийского отряда, бывшего командующего 2 Тихоокеанской эскадры вице-адмирала Русского флота Зиновия Петровича Рожественского (Отчет по делу о сдаче 15 мая 1905 г. неприятелю судов отряда бывшего адмирала Небогатова. 1907 г. С.296). Теперь хранология попаданий в эскадренный броненосец "Микаса" (Campbell N. The battle of Tsu-Shima. Warship, 1984, В.Я Крестьянинов "Цусимское сражение 14-15 мая 1905 г.). 13.56 305-мм. снаряд пробил крышу каземата 152мм. орудия №3 и взорвался, воспламенив 10-76мм. патронов. При этом двое получили тяжелые ранения, семь человек легко ранено. Разрушительное действие русского снаряда оказалось очень слабым, 152мм. орудие №3 и 76мм. орудие остались в строю. 13.57 152мм. снаряд снаряд разорвался пробив крышу каземата того же орудия №3. Два человека погибли, семь ранено, включая капитан-лейтенанта Муракоси Хасиро. 14.02 попали сразу два снаряда. Первый 305мм., пролетел через гальюн на верхней палубе под передним млстиком и разорвался, разметав сложенные снасти и сделав пробоину в палубе. На мостике, на броневой палубе и в каземате осколками ранено 17 человек. Один из осколков залетел в боевую рубку. Среди раненых были старший офицер броненосца капитан 2 ранга Мацумура Тацуо, стоявший справа от мачты, офицер штаба капитан-лейтенант Иида Хакацуне и старший минный офицер капитан-лейтенант Сучано Юшичи, находившиеся на мостике. Кондуктор Сакаи Кишиджиро получил ранение в броневой палубе. Второй, 152мм. снаряд, в это же время разорвался, попав в нижний край амбразуры 152мм. орудия №5. В каземате погиб унтер-офицер и 14 человек получили ранения. 14.07 снаряд неизвестного калибра пробил поясную броню толщиной в 152мм. и попал в заполненную углем угольную яму под казематом №1. Через пробоину,образовавшуюся в 5,2м. ниже главной палубы, внутрь корпуса стала поступать вода. 14.22 очередным попавшим снарядом разрушена 152мм. броневая плита в нижней части каземата №7. 14.37 152мм. снаряд попал в крышу каземата №1 на верхней палубе. При взрыве погибли двое и пятеро ранены. 15.57 152мм. снаряд пробил броневую плиту ниже каземата №7 и разорвался в угольной яме. Палуба каземата была повреждена взрывом, сдвинута броневая плита. Орудие получило повреждение, и три человека ранены из них один, унтер-офицер , смертельно. Через пробоину вода стала заливать угольную яму. 16.02 152мм. снаряд разрушил нижнюю часть амбразуры того же каземата, ранив трех человек. 16.12 152мм. снаряд разорвался у амбразуры другого каземата, один человек погиб и один ранен. 18.07 152м. снаряд попал в каземат 152мм.орудия №10, убив одного и ранив пять человек. Орудие вышло из строя. 18.27 305мм. снаряд попал в аптеку, ранив двоих. Еще один снаряд попал в марс грот-мачты и сбил стеньгу, осколками было ранено несколько человек на кормовом мостике. Первый выстрел с эскадренногоброненосца "Князь Суворов" был сделан в 13.49 мин. по "Микасе", шедшему головным. Расстояние - 45 кабельтовых. 3) Расход практических снарядов можно сравнивать только в том случае, если качество подготовки камендоров и артиллерийских офицеров было бы однотипно, про подготовку комендоров Русского флота я уже говорил раньше. С уважением РЮРИК.
мирное время это пора подготовки специалистов на которых во время военных действий можно ОПЕРЕТЬСЯ. Поэтому естественно в мирное время даже на новейшие суда назначать большое количество молодых только что окончивших Ш.М.Б.
Я, Уважаемый РЮРИК, с этим не соглашусь, т.к. по моим впечатлениям от лит-ры, до начала реализации программы 1898г. "молодых" команд практически не было. Видимо, всё-же это "болезнь роста", когда тоннаж флота рос быстрее соотв. инфраструктуры. РЮРИК пишет:
цитата:
По моему в той ситуации в которой оказалась Россия в Р.Я.В. эскадра Зиновия Петровича Рожественского должна была комплектоваться только отборными кадрами: Балтийской, Черноморской эскадр, Учебного-Артиллерийского отряда.
Так, по-моему, и было. В.Ю.Грибовский "Крёстный путь отряда Небогатова": "Отряд оказался полностью укомплектованным кондукторами..." (замечательно!--НМД). "Из 2435 нижних чинов около половины составляли унтер-офицеры и матросы штатных экипажей, до 20% -- матросы с других балтийских кораблей, около 20% -- новобранцы призыва 1904 года и около 10% -- призванные из запаса." (ссылка на русский официоз). Кстати, призыва 1905г. ещё не было, у И.Кокцинского опечатка. В дополнение, так и не нашёл точных данных когда происходил призыв -- весной или осенью. Это имеет огромное значение.
Мельников пишет о 338 матросах-специалистах переведённых на 2ТОЭ из ЧФ. Больше людей с двух современных кораблей вероятно и требовать было трудно. 20% молодых -- это в принципе нормальное явление в армии. Насчёт же термина "новобранец", я уже высказывался и считаю его даже для 2ТОЭ неверным и частью послепроигрышных "завываний". Прямо из села никого на корабль не назначат, нужно как минимум пройти учебный экипаж. Т.е., пропорции не сильно отличаются от нормы. Проблема в сплаванности и спаянности экипажа. Практика показывает, что до полного вступления корабля в строй, он должен окончить КБП, а это как минимум год. Уполовинивший этот срок "Баян" -- скорее исключение, подтверждающее правило... РЮРИК пишет:
цитата:
Касаемо артиллерии и подготовки комендоров. "экономические причины не позволяли развить это дело так, как было желательно. У нас не хватало на это средств... Комендоры обучались стрелять на 25-30 кабельтовов, но так, что из 1 тысячи комендоров 50 сами стреляли, а остальные смотрели, как другие стреляют".
Японцы дальше чем на 35каб. вообще не тренировались, по практическим стрельбам у них инфы мало, но расход снарядов как будто не превышает русский. У японцев доминировали стволиковые стрельбы. Как и у наших. Хронологию это я видел и раньше. Вопрос -- с какой целью Вы её привели?
Уважаемый NMD. Данную хронологию я привел как уточнение попаданий в "Микасу" и времени этих попаданий. В какой книге Мельникова написано о 338 матросах-специалистах, уточните? "Крестный путь отряда Небогатова." - не читал, попробую найти.(Стоящая книга или как?). С уважением РЮРИК.
NMD В моей цитате "касаемо артиллерии иподготовки комендоров" примечательно не дальность стрельбы, а кол-во стреляющих "... из 1 тысячи комендоров 50 стреляли сами, а остальные смотрели как другие стреляют..." - это главное на, что я хотел обратить Ваше внимание.
В какой книге Мельникова написано о 338 матросах-специалистах, уточните?
В книге "Броненосцы типа "Бородино". Книга есть в сети, советую скачать пока тот сайт работает. http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/index.htm РЮРИК пишет:
цитата:
"Крестный путь отряда Небогатова." - не читал, попробую найти.(Стоящая книга или как?).
Это статья Грибовского из "Гангута" #2, 1992. Тоже есть в сети. http://tsushima.org.ru/biblioteka/rjw/stat/rjw/gribovskij_nebogatov.htm РЮРИК пишет:
цитата:
Данную хронологию я привел как уточнение попаданий в "Микасу" и времени этих попаданий.
Понятно. Добавлю, что всего в "Микасу" было 29 попаданий или около того. Видимо разница -- 75мм. РЮРИК пишет:
цитата:
моей цитате "касаемо артиллерии иподготовки комендоров" примечательно не дальность стрельбы, а кол-во стреляющих "... из 1 тысячи комендоров 50 стреляли сами, а остальные смотрели как другие стреляют..." - это главное на, что я хотел обратить Ваше внимание.
Понятно, но вызывает сомнения. Процент стрелявших должен быть как минимум 50%, что подтверждается предвоенным расходом снарядов. На 2й же ТОЭ, судя по описаниям стрельб стреляли все.
Добрый день, господа. Я предлагаю вернуться к теме ЦУСИМА 2 предложенной Всеславом. Итак Мадагаскар. Первым делом предлагаю господам офицерам сыграть в игру - достигнуть Владивостока с минимальными потерями, будут созданы для обсуждения русская и японская партии (похожая игра проводилась зимой 1902-1903 гг. в Николаевской Морской Академии). Артиллерийская подготовка - максимум внимания, использую знания офицеров I ТОФ. Боеприпасов - не жалею. Телеграммой в С.-Петербург ставлю ГМШ перед фактом - использую боезапас для проведения учебных стрельб, аргументирую почему. Требую посылки дополнительного боезапаса, в том числе и в личных телеграммах на имя Императора. В сложившейся ситуации мне не откажут и транспорт будет выслан в кротчайшие сроки аргументом может служить то, что моя эскадра "последний козырь". Требую от ГМШ проверенных данных по базированию японского флота - этот вопрос не рассматривался Вами, поэтому предложу свой вариант. Корреспонденты в лояльных нам странах за хорошее вознаграждение в полне могут за это взяться. Продолжение следует.
Продолжение. Максимально разгружаю корабли. Всеславом данный вопрос рассматривался, к его варианту предложу срезать боевые марсы, если в тех условиях будет это возможно. Убираю деревянную отделку всю без жалости. Перекрашиваю корабли в серый цвет. Из тренировок убираю постановку мин с плотиков, траление внешнего рейда. В моем случае эти учения бессмыслены. Необходима выверка дальномеров, назначаю ответственных за это людей, тренировки в сигналопроизводстве уделяю этому пункту максимум внимания. Разведочный отряд тренируется в телеграфировании на большом расстоянии. Эволюции каждый день, отдельными отрядами и совместные. Ночные без огней, госпиталям запрещаю устраивать иллюминацию, дабы не демоскировать эскадру. Отработка перестроений до автоматизма. Посещение кораблей лично. Продолжение следует.
К разгружению боевых кораблей добавлю снятие всей мелкой артиллерии с броненосцев и крейсеров I ранга 37-47мм. и боепроипаса от этих орудий. С броненосцев и крейсеров I ранга снятие торпедных аппаратов, удаление торпед и якорных мин. Из ообщения с корабельными инженерами выясняется, что на кораблях очень много расходных ремонтных материалов, они также подлежат удалению на транспорты. Распределение кораблей на отряды будет следующим: I-броненосный отряд "Суворов"; "Александр"; "Бородино"; "Орел"; "Ослябя". ТТХ этих судов позволяют им развивать скорость свыше 15 узлов, главный калибр 10-12 дм. столо-быть это будет ударный отряд. II-броненосный отряд "Сисой"; "Наварин"; "Николай"; "Нахимов"; "Донской"; "Мономах". III-броненосный отряд "Ушаков"; "Сенявин"; "Генерал-Адмирал". Разведочный отряд: "Жемчуг"; "Изумруд"; "Урал"; "Терек"; "Кубань"; "Днепр"; "Рион". Крейсерский отряд: "Олег"; "Аврора"; "Светлана". "Алмаз" - репетичный корабль. Миноносцы оставляю в двух отрядах. Продлжение завтра.
Здравствуйте уважаемые господа, прошу прощение за задержку. Тактическая игра, упомянутая мной в предыдущих сообщениях, необходима. Господа офицеры могут предложить для рассмотрения нестандартные решения, которые можно будет использовать для создания окончательного плана прорыва во Владивосток. К тому же офицеры почувствуют свою значимость и ответственность, а для сплочения команд, это необходимо, при чем партии игроков будут на каждом корабле. Сбор развед. данных, как я уже говорил, возможен корреспондентами СМИ зарубежных лояльных нам государств. Под видом корреспондентов ГМШ может использовать опытных офицеров. Экипажи интернированных кораблей, так же можно использовать как сборщиков информации. Имея в наличии экипажей офицеров I ТОФ, максимально используя их опыт, накопленные ими знания - бесценны. В своем штабе организую аналитический отдел, освобожденный от повседневной текучки и занимающийся только обработкой полученной информации (разведка, тактическая игра), в данный отдел назначаю: кап 2 В.И.Семенова, лейт. Е.В.Свенторжецкого - людей ответственных и опытных. Мичману В.Н.Демченскому поручаю беспроволочный телеграф - он в этом специалист (пусть занимается тем, что лучше знает). Если Вам уважаемые опоненты кажется, что я разбазариваю людей своего штаба, Вы глубоко заблуждаетесь, я всего лишь ставлю людей на свои места. С уважением РЮРИК. P.S. Продолжение следует.
Доброго времени суток или здравствуйте. (кому как нравится) Идея с тактической игрой очень привлекательна. Но мне кажется как в любой игре, правила обсуждаются и утверждаются (принимаются играющими) до начала игры. У Рюрика: "...Данные правила можно обсуждать.". Может быть я не нашел или пропустил эти правила, как с ними ознакомиться? (не имею что обсуждать). Судя по последниму сообщению Рюрика, он уже начал игру. В качестве примечания. На форуме всего два дня, но интересно имено с позиции разнообразия взглядов и подходов участников.
Уважаемый Edward здравствуйте. Участие в данной игре начинается (если я правильно понимаю Всеслава) с обсуждения ранее предложенных участниками форума вариантов и предложения своих мыслей на данную тему. Edward просмотрите обе Цусимы там есть определенные правила. Последний раз Всеслав упоминал часть их на стр. 3.
Уважаемый Edward прошу прощения за некоректный ответ. Относительно моей тактической игры правила очень просты : русская партия- достичь Владивостока с минимальными потерями, японская - уничтожить русскую эскадру всеми возможными способами. С уважением РЮРИК.
Доброго времени суток. Мои сообщения не появляются сразу (наверное это связано с "отложенной" регистрацией), поэтому не видел, попало ли мое сообщение на форум. Уважаемый Рюрик, признателен за ваш ответ. Под тактической игрой я подразумевал имено обсуждение самой Идеи предложенной Всеславом. И чтобы она не вылилась в бесплодную "дискуссию", как это случилось между Всеславом и Сергеем_Е, предлагаю сразу определиться с ее правилами. Свое видение и правила обсуждения Идеи будет предложено немного позже.
Отправлено: 18.11.12 08:21. Заголовок: К вопросу о захвате Сасебо
Ещё в самом начале (в первой части этой темы), когда "Кап 2 Билл" задал вопрос о возможности захвата Сасебо, никто почему-то не назвал главной причины, по которой такой захват закончился бы для нашей эскадры плачевно: японцы просто подтянули бы к Сасебо тяжёлые осадные мортиры и уничтожили бы корабли Второй Тихоокеанской эскадры в бухте Сасебо также, как они это сделали с кораблями Первой Тихоокеанской эскадры в бухте Порт-Артура. И никакого обстрела с моря японцам не потребовалось бы - они бы всё сделали с суши.
Тем не менее, здравое зерно в идее имеется. Ведь для японцев русский флот в Японском море менее опасен, чем русский флот в Восточно-китайском море. Именно по Восточнокитайскому морю шли главные поставки в Манчжурскую армию. А к маю 1905 года баланс сил в Манчжурии уже склонился в пользу России: у нас было больше войск, они были свежее, лучше подготовлены, лучше мотивированы. И если бы нам удалось нарушить (пусть не полностью, но хотя бы частично) коммуникации японцев в Восточно-китайском море, то наша армия была бы и лучше снабжена. И тогда можно было бы рассчитывать на сначала локальные успехи на суше, а затем и на полный разгром Манчжурских армий японцев, оставшихся без провианта, оружия, пополнений и боеприпасов. В этих условиях высадка на Сахалин просто не состоялась бы - японцам было бы не до неё.
Но где же разместиться нашему флоту в Восточно-китайском море? В нейтральных портах нельзя. Сюда можно присылать транспорты за углём, водой и провиантом, но боевые корабли тут не разместишь. Брать штурмом главные базы японского флота или порты на их главных островах неразумно: если и повезёт занять базу без потерь (или с малыми потерями), то удержать её от сухопутных сил никак не удастся. Единственным возможным вариантом я вижу захват удобной бухты где-нибудь на островах Нансэй. И наиболее подходящим вариантом я вижу захват острова Амами-Осима.
Этот остров достаточно небольшой - всего 75 км в длину и не более 20 км в ширину, чтобы исключить возможность высадки крупного японского десанта с тяжёлыми орудиями, опасными для наших кораблей, укрывшихся в бухтах острова. В то же время, бухты этого острова достаточно большие и глубоководные для кораблей всей 2-й Тихоокеанской эскадры. Кроме того, эти бухты хорошо защищены от ветров горами. Местоположение острова таково, что оно практически исключает возможность морской блокады острова. Кроме того, в районе посёлка Сетоути имеется пролив с большим количеством удобных бухт. Здесь мелководье - можно устроить мощную минно-артиллерийскую позицию, перекрыть болкшипами некоторые места. Но самое главное - из этого пролива (как и любого другого) есть выходы в две стороны, т.е. заблокировать наши корабли тут японцы не смогут - им придётся либо разделять свой флот (а с каждой частью японского флота отдельно эскадра Рожественского могла справиться один-на-один), либо оставлять один из выходов незакрытым.
Отправлено: 19.11.12 22:00. Заголовок: О Сангарском проливе
Почему Рожественский не пошёл Сангарским проливом? Трудности навигации в проливе тут, по-моему, имеют последнее место. Собственно, и дополнительные 800 миль хода навряд ли стали решающими: 2 дня хода больше, 2 дня меньше - не так важно. Это время вполне могли наверстать более скорым ходом на переходе из Камрани (плестись не 5 узлов, а 7...9). Минная опасность тут тоже наверняка не играла главенствующую роль: Рожественский знал о том, что Сангарский пролив глубоководный - якорные мины тут не поставить, а свободноплавающие мины тут не могли быть эффективно применены - слишком сильны течения, да ещё и с переменными направлениями.
Так почему же Рожественский не пошёл Сангарским проливом? Я полагаю, что тут сыграли роль 2 вещи: 1. Желание притащить во Владивосток побольше припасов. Поэтому он взял с собой транспорты. Поэтому он приказал максимально загрузить боевые корабли. Поэтому он шёл экономическим ходом, стараясь сжечь поменьше угля. Поэтому он понимал, что даже если ему удастся без проблем пройти Сангарский пролив, то Того даже из Пусана сможет его догнать. Т.е. бой был неизбежен. А если бой неизбежен, то нет смысла тратить силы на то, чтобы его избежать.
2. Опасение столкнуться с противником, которому его корабли ничего не смогут противопоствить. А именно - тяжёлые мортиры, бьющие с закрытых огневых позиций с суши. Еле-еле ползущие против течения по узкому насквозь простреливаемому проливу корабли и суда - идеальная и беззащитная мишень.
И я лично не убеждён, что такие орудия не были переброшены из-под Порт-Артура в Сангарский пролив. Как раз вероятнее всего, что японцы так и сделали. Во всяком случае, на их месте это было бы разумно. Поэтому, если бы наша эскадра пошла Сангарским проливом, то там её ждала бы ещё более глупая смерть.
А в открытом бою Рожественский не без оснований мог рассчитывать на успех: артиллерийские дуэли до того дня не приводили к гибели целых броненосных эскадр. Рожественский допускал, что подобно бою в Желтом море, могут быть повреждены (и то - не потоплены, а повреждены) один-два броненосца. И он отдал соответствующие распоряжения, исключавшие возможность повторения ситуации, сложившейся в русской эскадре в конце боя в Жёлтом море.
Кроме того, я смею предположить, что Рожественский рассчитывал на то, что Того разделит свой флот между Цусимским и Сангарским проливами. На то были нацелены и действия самого Рожественского, и Владивостокского отряда крейсеров. Но надежды не оправдались, а Рожественский оказался не готов реагировать на внезапно изменившуюся обстановку.
Отправлено: 19.11.12 22:35. Заголовок: Интересно, что я ока..
Интересно, что я оказался одновременно и прав, и не прав: http://www.riatr.ru/2009/4/162.pdf
Рожественский на следствии не упомянул опасность артиллерийской сухопутной позиции японцев. Японцы готовили такую артиллерийскую позицию (даже несколько, и именно с мортирами, привезёнными из-под Порт-Артура), но не успели её ввести в строй до подхода нашей 2-й ТОЭ. Минами Сангарский пролив был всё-таки основательно завален!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
