Отправлено: 21.05.06 12:53. Заголовок: Использование торпед в Р.Я.В.
Добрый день уважаемые участники форума! Предлагаю новую тему для обсуждения. Хотелось бы услышать Ваше мнение кто качественнее использовал торпеды в Р.Я.В.
Качественнее???!! Может поставить вопрос "Активнее" и "Функционально"?. На мой взгляд Японцы здесь непрерикаемые лидеры. С нашей стороны "грамотное" применение торпед было в следующих случаях: 1. Атака "Громкого" в бою с 2-умя японскими истребителями. 2. Атака паровых катеров, при обороне Порт-Артурского рейда. 3. Атаки наших контр-миноносцев в ночных схватках с японскими истребителями. 4. Атаки номерных миноносцев (Владивостокской бригады) транспортов и шхун. Вот и всё!!! У нас миноносцы - превратили в разведчиков, дозорных, перехватчиков и посыльных. Но по прямому назначению (было всего две-три "реальные" попытки, послать их в атаку на крупные корабли противника - при Порт-Артуре) их не использовали! А топить на рейде приближающиеся "брандеры" может и паровой катер (что собственно они и делали!).
Отправлено: 21.05.06 22:12. Заголовок: Использование торпед в Р.Я.В.
Здравствуйте Всеслав. Качественнее это не только "активнее","функциональнее", но еще и умело бесшабашнее. Это значит ночью в кромешной темноте на большой скорости не в стоящие корабли и не кучей на одного, а в свалке одна торпеда один миноносец. Какой русский миноносец был уничтожен торпедой, "Лейтенант Бураков" ночевавший в б.Тахэ не в счет. С уважением РЮРИК.
Японцы не были авторитетами, да ещё и «непререкаемыми», в деле использования минно-торпедного оружия, которое они применяли так же, как и артиллерийское – как папуасы камни. Больше насобирали, больше накидали, больше и попали. Если кто и был действительным законодателем мод, так это англичане и немцы, разработками которых японцы воспользовались, но далеко не так эффективно, как некоторые пытаются представить, особенно если учесть, что принятые на вооружение в японском флоте торпеды имели, например, вдвое, а то и втрое большую дальность хода (русские: 600-900 м; японские: 1800-3000 м).
Эффективность применения оружия определяется совокупностью факторов и может объективно сравниваться только при их более-менее полном учёте. Оценки на любой другой основе – порча воздуха.
Что касается качества стрельбы:
1)В Чемульпо два японских миноносца атаковали «Кореец», выпустили 3 торпеды. Попаданий не было.
2)В ходе ночной атаки Порт-Артурской эскадры, 10 японских миноносцев, стреляя с дистанции 1-2 каб, выпустили по неподвижным целям 16 торпед, из которых 3 попали в цель.
3)С 10 по 25 февраля (н.ст.) в ходе ночных атак японцы выпустили 11 торпед. Попаданий не было.
4)23 июня концевые корабли эскадры, возвращавшейся в Артур после попытки прорыва во Владивосток, были атакованы японскими миноносцами. Во время первой атаки японцы с дистанции 11-12 каб выпустили около 7 торпед. Попаданий не было.
5)С 22 ч 23 июня до 4 ч 24 июня японцы 8 раз атаковали корабли, стоящие на рейде Порт-Артура. Из 38 торпед, выпущенных японцами с дистанции 12 каб, только одна попала в цель, причем в свой же миноносец «Чидори». Утром на берегу и плавающими на рейде найдено 12 торпед, некоторые из них с невынутыми чеками.
6)10 августа после боя в Желтом море возвращавшуюся в Артур эскадру ночью атаковали 46 японских миноносцев и выпустили 41 торпеду. Попаданий не было. Одна торпеда попала в свой же миноносец №38.
7)С 9 по 16 декабря 30 японских миноносцев и 3 минных катера произвели 6 ночных атак на броненосец «Севастополь», стоящий на якоре в районе мыса Белый Волк, и выпустили 42 торпеды, из которых две попали в броненосец, одна попала в носовую часть миноносца «Сторожевой», пять торпед запутались в противоторпедных сетях броненосца и две в сети боновых заграждений.
Всего в ходе боевых действий в Желтом море, в районе Порт-Артура, японским флотом было выпущено 170 торпед, из которых 8 попало в русские корабли (4,7%).
Русскими миноносцами было выпущено 12 торпед и минными катерами – 4. Из них в цель попало 5 торпед (31,3%).
В Цусимском сражении, в дневное время из 30 выпущенных японцами торпед в русские корабли, поврежденные артиллерийским огнем, попало 5. Во время ночных атак японские миноносцы выпустили 34 торпеды, из которых 6 попало в цель. Общая результативность - 17,2%.
Всего за время русско-японской войны большая часть торпед была выпущена миноносцами: русскими – 17, японскими – 223. Стреляли торпедами и крупные корабли – броненосцы и крейсера: русские – 4, японские – 7; а также минные катера: русские – 4, японские – 5, и японские минные заградители – 3.
Преобладали ночные атаки. Стрельба производилась одиночными торпедами с дистанций от 1,5 до 10-11 каб и более. Минные катера стреляли с меньших дистанций.
В русские корабли, стоящие на якоре и лишившиеся хода в результате повреждений, попало 9 из 66 выпущенных японских торпед (13,6%), в корабли на ходу – 10 из 172 (5,8%).
(См.: Оружие Российского флота (1696 – 1996). – СПб.: Судостроение, 1996. С. 68-71)
Если кто и был действительным законодателем мод, так это англичане и немцы
Имелось ввиду противостояние Русских и Японцев, другие государства в Р.Я.В. участия не принимали. Поэтому лидерами - как Вы сами смогли убедиться - остались всё-таки Японцы. РЮРИК пишет:
цитата:
а в свалке одна торпеда один миноносец. Какой русский миноносец был уничтожен торпедой
Истребители и контр-миноносцы - предназначены для борьбы с миноносцами и для уничтожения подбитых, повреждённых или лишившихся хода, крупных кораблей противника. А также для атак вражеской эскадры - в ночное время суток. В отличии от миноносцев, могут действовать в составе эскадры - на большем удалении от базы и при более неспокойном волнении моря. Поэтому - предложенная Вами тактика: "Свалка" - в которой один миноносец, "валит" одной торпедой, другой миноносец - исключение из правил. Это более смахивает на "дуэль" профессионалов (по типу кто круче). Такие "выкрутасы" по моему начались в Первую Мировую (пример - "Красный Барон").
Отправлено: 22.05.06 08:05. Заголовок: Использование торпед.
Здравствуйте Всеслав. Предыдущее мое послание было незакончено. Я имел ввиду ночной бой 1-го отряда миноносцев 26 февраля под командой капитана 1 ранга Матусевича с четырьмя японскими миноносцами "Сиракумо","Асасиво", "Касуми" и "Акацуки". Прошу прощения ввел Вас в заблуждение уничтоженным миноносцем "Акацуки" , он был серьезно поврежден и надолго выведен из строя (память подвела).
Это ночная стычка дозорных отрядов - и в этой ситуации применение торпед (при такой неразберихе) крайне опасно (ежели только не в упор стрелять), т.к. мина может попасть в одного из своих миноносцев (если отряд развалился или действует не в единой линии). Задача дозорных - сообщить и по возможности отогнать. Ну и конечно, если силы равны, то постараться нанести ущерб или даже выиграть столкновение. Как Вы помните - тот бой практически был неуправляем, как наш, так и японский строй был развален. И применение мин - можно отнести - только лишь к "браваде" и "запалу" боя, но никак не "проффесионально" применённое средство атаки или обороны. Т.е. чистой воды случайность, азард, задор, эйфория боя. Но для поднятия боевого настроения и вселения в сердца команд - духа победы и уверенности, данный поступок, конечно-же внёс положительный эффект.
Отправлено: 22.05.06 09:19. Заголовок: Использование торпед в Р.Я.В.
Целиком и полностью с Вами согласен, ко всему прочему на миноносец "Властный" использовавшем торпеды в этом бою, торпедными аппаратами командовал судовой механик Павел Воробьев. Мичман Александров был отозван от своих прямых обязанностей для помощи командиру в управлении кораблем - необъяснимо, почему перед боем командиру потребовался минный офицер в качестве помощника. В последующих столкновениях миноносцев русскими торпеды примелись как последний козырь. А жаль.
Вы, как всегда, на ходу изменяете смысл слов и логику своих высказываний, когда попадаете впросак, или когда лень думать, а признавать ошибки неохота, что замечается за Вами ещё с темы "О прожекторах".
Всеслав пишет:
цитата:
Может поставить вопрос "Активнее" и "Функционально"?. На мой взгляд Японцы здесь непрерикаемые лидеры. С нашей стороны "грамотное" применение торпед было в следующих случаях...
Здесь Вы говорите именно о "грамотном и функциональном применении", а не просто о частоте использования. Это вещи совершенно разные. Вам было доказано, что ни грамотным, ни функциональным (а тем более эффективным) применение японцами торпед не являлось.
Непомерное количество впустую выброшенных торпед говорит о том, что японцы кидали их как любые другие предметы, без всякого учета реальных возможностей этого типа оружия. Количество случайных попаданий при такой "тактике" не имеет никакой связи ни с выучкой ни с другими качествами личного состава миноносцев, который выстреливал мины просто куда-то в сторону противника, даже с дистанций, заведомо недоступных, поэтому назвать применение ими торпед грамотным невозможно ни под каким соусом (учитывая и всё мной приведённое в теме о духовном и психологическом факторах в войне).
Другое дело, что при пассивности русского флота вполне хватило и безграмотного применения оружия. Так можно было и кирпичами закидать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
