Отправлено: 17.04.05 21:16. Заголовок: Списки моряков на стенах Храма Спас-на-Водах
Мне кажется недостойной ситуация со списками моряков храма Спас-на-Водах. Было 36 досок с 12000 моряками (судя по http://www.regiment.ru/li...ibrary/Lib_7/Lib_7-17.htm). Их сбор по спискам Морского штаба выполнил капитан 2 ранга Г.Н. Мазуров (В 1918 г. Г.Н. Мазурова вместе с сотнями других мучеников большевики сбросили в море у Толбухина маяка). Над каждой доской было начертано название судна и сражения с его участием (см. http://www.pobeda.ru/moli...itva/hrami/istoria_6.html). Прошел век, и что? Неужели сообщество не может восстановить все списки или хотя бы ощутимую их часть? Какие-то потуги совершили Лихачев http://li-k.narod.ru (1600+1100 - только офицеры) http://www.li-k.narod.ru/ryrik.htm Данный список погибших в бою 1.8.1904 в Японском море 185-ти офицеров, старшин и матросов броненосного крейсера «Рюрик» составлен на основании материалов РГА ВМФ Шеломенцев http://www.shiphistory.navy.ru:8101/peopler.htm (300 - только выдающиеся) Есть данные (видимо, сканы дореволюционных списков, кстати, довольно плохого качества, но разобрать вручную можно), как полагаю, о трех досках из 36 по адресу (Храм св. прав. Иоанна Русского (Кунцево, г. Москва)): 1. Эскадренный броненосец «Петропавловск», 31 марта 1904г., доска находится на Юго-Восточном столбе, адмиралов 2, сухопутных офицеров 1, офицеров 26, художников 1, священников 1, кондукторов 6, нижних чинов 600 http://www.ioannrus.ortho...jap/petropavlovsk3-20.pdf 2. Эскадренный броненосец «Пересвет», 28 июля 1904г., доска находится на Южной стене, офицер 1 и нижних чинов 106 http://www.ioannrus.ortho.../rusjap/peresvet21-24.pdf 3. Эскадренный броненосец «Победа», при защите крепости Порт-Артур, доска находится на Южной стене, нижних чинов 150 http://www.ioannrus.ortho...ts/rusjap/pobeda25-29.pdf
Какие будут предложения и дополнения?
Борис Алексеев, внук Кузьмы Еремеевича Михалева (5-й Вост.-Сиб.стр.полк), участника обороны Порт-Артура от и до..
А вот и оно.. Список моряков, оказывается, был опубликован в 1915г.:
Смирнов С. Храм-памятник морякам, погибшим в войну с Японией в 1904-1905 г. Строен в 1910-1911 г. - Пг.: издание Комитета по сооружению храма, 1915. - XIX, XXII, 72 с., 65 л. илл.
Списки офицеров флота, медицинских и гражданских чинов морского ведомства, занесенных на памятные доски храма с указанием эскадры, названия корабля, фамилии, имени, отчества, чина, должности и даты боя.
Правда несколько смущает то, что про нижние чины не написано в этой аннотации, есть они в книге али нету их (в упомянутых выше трех файлах pdf нижние чины все перечислены пофамильно).
Может, есть семеро смелых (сойдет и один), кто достанет эту книгу и отсканит ее?
Совершенно точно есть полный список погибших на ЭБР «Петропавловск» - в петербургской часовне Св. Николая Чудотворца храма Спаса на Водах в виде латунной плиты. В общественном Комитете восстановления храма(www.spas-na-vodah.spb.ru) есть книга Смирнова С.Н. Правда там только списки погибших офицеров. Там же есть список всех погибших на ЭБР «Александр III». Что касается подробных списков...Кажется, они есть в центральном военно-морском музее.
Спасибо за ссылку и за сведения об отсутствии в книге перечисления нижних чинов. Я написал в Комитет письмо и независимо от этого, собираюсь заказать книгу Смирнова по МБА. А может быть, у Вас есть данные об общем число опубликованных в книге фамилий моряков с разбивкой по кораблям? А по «Александр III» нижние чины перечислены?
Кстати, если кому интересно - я набил в Экселе все содержимое первого из вышеуказ. файлов (Петропавловск) http://www.ioannrus.ortho...jap/petropavlovsk3-20.pdf Могу поделиться с тем, кто возьмется отловить в этой набитой таблице ошибки. Намерен в ближ. время набить и два др. материала (Пересвет и Победа)
Получил ответ из Комитета восстановления храма «Спас-на-водах»
Интересующая Вас книга С.Н.Смирнова «Храм-памятник морякам» есть в собрании нашего Комитета, это репринтное издание памятного альбома 1915 г., перевыпущенное в 1995 г. петербургским издательством «LOGOS». В начале книги приведён «Список офицеров флота, корпусов, медицинских и гражданских чинов Морского Ведомства, погибших, убитых, умерших от ран и болезней во время войны с Японией 1904-1905 г.г.» (занимает 19 стр.) Разбивка по кораблям и по порт-артурским адресам имеется. К сожалению, данных по нижним чинам в книге нет.
Подробный список погибших на эскадренном броненосце «Петропавловск» у нас есть, он помещен на памятной латунной плите в часовне Св. Николая Чудотворца храма Спаса-на-Водах.
P.S. Все 3 pdf файла из первого сообщения набиты в Ексель и xls файл будет опубликован мной в ближ. время.
Борис, есть полный список («Список офицеров и команды Гврдейского экипажа»)погибших на эскадренном броненосце «Александр III», включая нижние чины. Имена моряков были выгравированы на внутренних сторонах переплёта Св. Евангелия, подаренного храму Спаса-на-Водах кн. С.М.Волконской. Если не секрет, какая цель Вашей работы по поиску списков погибших моряков?
Это есть интересно! А можно получить доступ к телу списка? (ключи от квартиры, где список лежит) Цель? На мой взгляд, вполне мирная - неудобно получается перед моряками и строителями храма, первые храбро воевали, вторые добросовестно строили (а народ собирал деньги на стр-во). Ну потом, как водится, нехорошие дяди испортили всю обедню. Раз уж надумали наши современники восстановить храм Спас-на-Водах, то логично было бы и списки восстановить.. по возможности ... Если посчитаете возможным откликнуться, мой емайл к Вашим услугам.
Комитет восстановления храма Спас-на-Водах любезно предоставил сканы первых 6 стр. (из 19) списка погибших из книги Смирнова. Эти стр. содержат часть списка, относящуюся к 1-й эскадре. Однако даже все 19 стр. не решат проблему в целом. Во-первых там нет нижних чинов; во-вторых - содержимое 36 досок, видимо, имело другую структуру (в част., там были свед. о дате исключ. из списков Морского ведомства) и судя по сообщ. Rif, каждая из досок формировалась каким-то коллективом, имеющим отношение к конкретному кораблю.
Хочу спросить Ваше мнение, господа: Ежели получается, что все-таки ранее опубликованных списков с 36 досок не существует, то может, их реконструирование начать с «Циркуляров об исключении из списков» (последняя графа данных храма в Кунцево). Например, адм. Макаров исключен циркуляром №122 от 05.04.1904 (остальные циркуляры по «Петропавловску»: №123 05.04.1904, №231 13.06.05, №424(? неразб.) 22.02.07, №476 31.10.07, №161(?) 26.03.07, №478 31.10.07, №337 16.06.07, №54 29.02.08, №418 07.10.05). Циркуляр №231 13.06.1905 содержит подавляющую часть списка «Петропавловска» (нижние чины), ост. - по нескольку человек.
В библ. спр-ке изданий Морского ведомства есть
98. Циркуляры Главного морского штаба за... [1901-1902, 1905, 1906, 1905-1909, 1908-1910, 1914-1917]. - СПб.: 1901-1917. ‹br›Фрагменты циркуляров по личному составу. Списки погибших в русско-японскую войну (в т.ч. на эб «Петропавловск» - N 142 от 13.06.1905) и первую мировую войны, награжденных за участие в боях Перечень документов, облагаемых гербовым сбором.
Вапросик: кто знает, каков же прав. № циркуляра по Петропавловску - № 142 или № 231? Также, где можно найти эту книгу циркуляров?
Большое спасибо Вам за проделанную Вами работу! Будем рады получить эту таблицу и обязательно опубликуем ее на нашем сайте. Информация по этим трем кораблям соответствует списками из Морского Собора, т.к. взята именно оттуда. Информация по другим кораблям так же имеется в наличии, сложность в том, что, как Вы верно заметили, pdf низкого качества и распознавание текста затруднительно. Как только появится возможность работать с более-менее приличным качеством, на сайте появится информация об этом.
От себя: значит, списки все-таки сохранились! Теперь будем ждать, чтоб качество файлов, в кот. они содержатся, беспрерывно улучшалось, улучшалось, а потом, в один прекр. миг. само по себе улучшилось настолько, что они вдруг появятся в Инете, откуда ни возьмись..
Послал в адрес храма в Кунцево набитую в Эксель таблицу по трем кораблям. Кстати, если кому еще интересно, вот ссылка http://history21.narod.ru/utils/spas.zip. Замечания, предложения are welcome.
А ежели еще у кого полные (или хотя бы другие) списки (в любом виде и качестве) лежат - полеживают, может стоит их выложить на публику - спец-но для таких нетерпеливых, как я?
Получил емайл с ценной информацией по обсуждаемой теме:
Борис пишет:
цитатаИх сбор по спискам Морского штаба выполнил капитан 2 ранга Г.Н. Мазуров (В 1918 г. Г.Н. Мазурова вместе с сотнями других мучеников большевики сбросили в море у Толбухина маяка).
Ну ни совсем так , не сбор , он , Мазуров , вёл сверку надписей на досках , со списками ГМШ .
Кстати Мазуров , са участвовал в Цусиме , затем его в 1906 г. чуть не убили на «Памяти Азова» , где он был Старшим офицером .
Борис пишет:
цитатаМогу поделиться с тем, кто возьмется отловить в этой набитой таблице ошибки
Могу помочь , правда только с офицерами .
Борис пишет:
цитатаФрагменты циркуляров по личному составу. Списки погибших в русско-японскую войну (в т.ч. на эб ‹Петропавловск› - N 142 от 13.06.1905) и первую мировую войны, награжденных за участие в боях
В «Илюстрированной летописи войны с Японией» есть циркуляры ГМШ за 1904-1905 г.г. с фамилиями , офицеров и нижних чинов исключённый из списков флота .
Если нужна помощь , могу помочь , судьбами офицеров я занимаюсь уже больше 15 лет . Попробовал ответь Вам на форуме , но увы :-( , почемуто мои сообщения не проходят .
С уважением , В.
ЗЫ Кстати упомянутое евангелие кн. Волконской , где выгравирован список офицеров и нижних чинов ЭБР ‹Александр 3› находится , ну или находился в 1960 х годах в храме Христа Спасителя в городе Нью Йорке , куда его передал Ст. лейтенант Российского Императорского флота Вадим Степанович Макаров , сыл Адмирала Макарова погибшего в Порт Артуре .
Мой комментарий: 1. Циркуляры в Иллюстрир. летописи? Отлично, собираюсь узнать, в котором выпуске и на каких стр. эти цирк. циркулируют. А может, кто уже ответ знает? 2. Интересно, кто-нибудь знает, как можно связаться с храмом Христа Спасителя в Нью-Йорке?
P.S. От этого же адресата получил Список Офицеров флота, Корпусов, Медицинских и Гражданских чинов Морского Ведомства, погибших, убитых, умерших от ран и болезней во время войны с Японией содержащий 326 фамилий офицеров.
За это ему низкий поклон и все такое..
Интересно будет сравнить этот список со следующим: (li-k.narod.ru/mart.htm) Список офицеров и некомбатантов 2–й эскадры Тихого океана, погибших 14–15 мая (ст. стиля) 1905 года у островов Цусима в котором 293 фамилии.
Да собственно, первое впечатление (обычно самое верное): первый из этих двух списков, вероятно, не совсем полон, чтобы соответствовать своему названию..
Хотя по объему (12стр.) он вполне соответствует предполагаемому оригиналу: Список офицеров флота, корпусов, медицинских и гражданских чинов морского ведомства, погибших, убитых, умерших от ран и болезней во время войны с Японией 1904-1905 г. - Б.м. и г. - 14 с.
Я поместил сведения Храма в Кунцево (и сведения из книг Бунича) в виде базы данных по адресу http://history.hut1.ru/db.php, который предлагаю считать официальным местом сбора данных по этой теме. База будет постоянно пополняться как в колич. плане, так и функционально. В ней можно просмотреть список имеющихся таблиц, выбрать нужную и затем отсортировать получившийся список по любому показателю.
База данных проекта 21.05.05 Список кораблей с указанием штатного состава http://history.hut1.ru/db.php?table=`корабли` Источник: http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ1/03.htm Список Офицеров флота, Корпусов, Медицинских и Гражданских чинов Морского Ведомства, погибших, убитых, умерших от ран и болезней во время войны с Японией http://history.hut1.ru/db.php?table=`владимир` Источник: Владимир (личное сообщение) Цусима: ЭБ "Император Александр III", ЭБ "Князь Суворов", ЭБ "Бородино", ЭБ "Ослябя", "Сисой Великий" - по данным книг Бунича http://history.hut1.ru/db.php?table=`бунич` Источник: click here "Петропавловск", "Пересвет", "Победа" (офицеры) click here Источник: Храм св. прав. Иоанна Русского Кунцево 1 2 3 "Петропавловск", "Пересвет", "Победа" (нижние чины) click here Источник: тот же ЦИРКУЛЯР ГЛАВНАГО МОРСКОГО ШТАБА (15-го мая 1904 года, № 139) Объявляется список нижних чинов команды миноносца "Страшный", погибших в бою 31-го марта сего года: http://history.hut1.ru/db.php?table=`Страшный` Источник: Владимир (личное сообщение) Список погибших на броненосце береговой обороны "Адмирал Ушаков" в боях 14 и 15 мая 1905 г. По послевоенным сведениям, переданным Главным Морским штабом для строившегося храма Спаса-на-водах в С.-Петербурге. http://history.hut1.ru/db.php?table=`Ушаков` Источник: Дмитриев Н.Н. Броненосец "Адмирал Ушаков" (Его путь и гибель). С.-Петербург, 1997. с.70-71.
Отправлено: 27.06.05 21:16. Заголовок: Новая цель: карточки на участников РЯВ
Ситуация: в базе сейчас 1696 персон, есть еще (пока не выложено) 610 пленных. Комитет по восстановлению храма Спас-на-Водах выполнил обещание и передал мне полный текст списков из книги Смирнова "Храм-памятник морякам..". Как и следовало ожидать, нижних чинов там нет.
Но я знаю, где можно найти их и еще много других (всего около 15000 участников РЯВ):
Ф. 452. КОМИССИЯ ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ САНИТАРНОГО ОТЧЕТА ПО ФЛОТУ ЗА РУССКО-ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ (1904-1905). С.-Петербург.
Дел 647; 1903-1906
Оп. 1
Приказы главного доктора Временного Порт-Артурского госпиталя; штаты госпиталя; книга операций главного врача; корабельные медицинские журналы и приемные книги; списки погибших при защите крепости Порт-Артур и в Цусимском бою; карточки на пострадавших в боевых действиях на море; списки больных; скорбные листы.
Ф. 453. КОМИССИЯ ПО РАЗБОРУ И УДОВЛЕТВОРЕНИЮ ПРЕТЕНЗИЙ ПЛЕННЫХ ЧИНОВ ФЛОТА. С.-Петербург. (1905-1911).
Дел 43; 1903-1911
Оп. 1
Приказы председателя комиссии; переписка о перевозке пленных из Японии на родину; переписка о выдаче пособий; приходно-расходные документы; опросные листы по денежной части; переписка по претензиям эшелонов; книги выдачи денег вернувшимся из плена.
В первом из этих фондов есть 15000 персональных карточек на участников РЯВ, получивших ранение или убитых. Второй из фондов, по моим неполным данным, должен содержать результаты работы комиссии о приему военнопленных, которая работала во Владивостоке, и составила список из примерно 3000 персон.
ВОПРОС: может ли кто-то посмотреть опись 1 фонда 452 и опись 1 фонда 453, выписав номера и названия дел, содержащих, соответственно, в ф.452 - карточки, в ф.453 - списки.
Я включил в общую базу список из 200 погибших в РЯВ нижних чинов - жителей С.-Петербургской губернии, любезно предоставленный Экземпляровым Станиславом, автором сайта www.petergen.com. Эту часть базы можно просмотреть по ссылке click here Теперь размер базы 1885. Добавлена также в виде отдельной таблицы база пленных размером 610.
Есть еще подарок (о пленных), который находится в обработке.
Большое спасибо общине храма в Кунцево. Они прислали сканы 299 страниц, содержащих списки всех погибших моряков обеих эскадр. Общее кол-во моряков, думаю, в районе 12000. Качество сканов, к сожалению, весьма плохое, поэтому распознавать приходится практически вручную. Процесс займет недели две-три.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
